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推廣活動 2023.08.17【點子松 IDEATHON WeWe Futures：投你的未來｜ 展覽策展人 顧廣毅、協同策展人 詹宏祿 專訪】
2023
08.17
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2023-8-17 撰寫/主持：陳郁棻、拍攝：江泳萱、協助：管書賢/簡逸君
策展人 顧廣毅（右）與協同策展人 詹宏祿（左）
你覺得未來的世界會是什麼樣子呢？
點子松 IDEATHON「WeWe Futures：投你的未來」是一個以 2040 年為背景的未來主題展覽，希望邀請觀眾一同思考、反思，並探索在未來世界中，科技與文化結合的多樣性及無限可能！今天我們邀請到策展人 顧廣毅（以下簡稱：顧）與協同策展人 詹宏祿（以下簡稱：詹）來和我們分享自身的策展經驗以及對未來的想像。
你覺得未來的世界會是什麼樣子呢？
點子松 IDEATHON「WeWe Futures：投你的未來」是一個以 2040 年為背景的未來主題展覽，希望邀請觀眾一同思考、反思，並探索在未來世界中，科技與文化結合的多樣性及無限可能！今天我們邀請到策展人 顧廣毅（以下簡稱：顧）與協同策展人 詹宏祿（以下簡稱：詹）來和我們分享自身的策展經驗以及對未來的想像。
〈情境中心〉展區
主：兩位過去的作品風格較為大膽、抽象，當初接到點子松策展邀請時有什麼特別的發想與規劃嗎？以及過程中遇上最大的挑戰是什麼？
顧：「接到邀請的時候還蠻興奮的，因為可以邀請國內外的創作者一同將設計當成工具去和觀眾溝通，甚至是讓人們進入所謂大膽、抽象的展場，讓他們一起體驗未來，並對當下生活產生反思；再來，我會希望整個團隊的思想是多元、多樣化的，宏祿和我在轉往荷蘭做比較抽象的創作前，分別是工業設計和醫療出身，也因此我邀請他擔任我的協同策展人。」
詹：「展場涵蓋兩個空間，〈情境中心〉裡邀請了十四件作品與觀眾溝通，讓大家發現不論是未來可能會出現、或是現今已出現的問題；〈靈感資料庫〉則是展出作品背後更多的研究與故事，我們選用表情符號作為與觀眾的互動媒介，它們感性、有趣，而且很可愛！挑戰的話處處都是，不論是溝通、預算、資金、尺度的拿捏等。」
顧：「台灣相對於歐洲國家較少這類展出，觀展客群也有差別，如何兼顧到一般民眾、高知識群體，甚至是樂齡、親子等，讓所有人都能體驗？我們選擇挑選一些較多層次的作品──它們在淺層上容易被閱讀，又能從深層挖出更多內容，藉以滿足各類型的觀眾，但這部分相對困難。」
詹：「考量到各國的觀展文化不相同，藝術與設計的界線也不同，例如台灣通常將設計定義為『解決問題』，導致設計展常被定義為『解決問題的作品展』，相對來說，以提出問題作為立場的點子松對國人算是衝擊的，這些對我們來說都是挑戰，但最難的大概還是溝通和抉擇吧！」
主：兩位過去的作品風格較為大膽、抽象，當初接到點子松策展邀請時有什麼特別的發想與規劃嗎？以及過程中遇上最大的挑戰是什麼？
顧：「接到邀請的時候還蠻興奮的，因為可以邀請國內外的創作者一同將設計當成工具去和觀眾溝通，甚至是讓人們進入所謂大膽、抽象的展場，讓他們一起體驗未來，並對當下生活產生反思；再來，我會希望整個團隊的思想是多元、多樣化的，宏祿和我在轉往荷蘭做比較抽象的創作前，分別是工業設計和醫療出身，也因此我邀請他擔任我的協同策展人。」
詹：「展場涵蓋兩個空間，〈情境中心〉裡邀請了十四件作品與觀眾溝通，讓大家發現不論是未來可能會出現、或是現今已出現的問題；〈靈感資料庫〉則是展出作品背後更多的研究與故事，我們選用表情符號作為與觀眾的互動媒介，它們感性、有趣，而且很可愛！挑戰的話處處都是，不論是溝通、預算、資金、尺度的拿捏等。」
顧：「台灣相對於歐洲國家較少這類展出，觀展客群也有差別，如何兼顧到一般民眾、高知識群體，甚至是樂齡、親子等，讓所有人都能體驗？我們選擇挑選一些較多層次的作品──它們在淺層上容易被閱讀，又能從深層挖出更多內容，藉以滿足各類型的觀眾，但這部分相對困難。」
詹：「考量到各國的觀展文化不相同，藝術與設計的界線也不同，例如台灣通常將設計定義為『解決問題』，導致設計展常被定義為『解決問題的作品展』，相對來說，以提出問題作為立場的點子松對國人算是衝擊的，這些對我們來說都是挑戰，但最難的大概還是溝通和抉擇吧！」
透過表情符號進行互動
主：您認為在創作作品與策展工作中，最大的差別，以及有趣的部份是什麼？
顧：「我覺得創作像你自己寫了一篇散文，你可以自行決定所有事，但策展就像編一本文集，你要如何挑選其他作家的文章、如何定義主題都是挑戰！雖然如此，如何決定主題與走向的過程都還是創作，有些展覽只是將很多很棒的作品放在一起，卻缺乏理念，感覺就像把滷肉飯、冰淇淋、雞湯放一起，雖然都很好吃，但你不會把滷肉飯和冰淇淋一起吃啊？所以我覺得策展還是有他的創作層次，甚至他可以控制整個情境與觀眾的感受。」
詹：「我同意，創作比較像對自身的向內挖掘，但策展比較像對外放送出想說的故事、或是訊息，因此透過更多元的溝通去呈現故事是重要的；就像漫畫《中華一番》裡，小當家考特級廚師的時候，用鯰魚來呈現『似麵非麵』的主題，他違反了人們對於麵食的印象，做出全新的口感，就像我們策展人不能單純順應人們對於未來的想像，更多時候我們想做的是用各種的作品和料理，去挑戰他們的既定印象。」
顧：「而創作本身是非常自由的，可以任意的挑整方向與規模；策展則會受到資金、空間等影響，也要考量到觀眾的期待，因此會比較多受限與妥協。」
主：您認為在創作作品與策展工作中，最大的差別，以及有趣的部份是什麼？
顧：「我覺得創作像你自己寫了一篇散文，你可以自行決定所有事，但策展就像編一本文集，你要如何挑選其他作家的文章、如何定義主題都是挑戰！雖然如此，如何決定主題與走向的過程都還是創作，有些展覽只是將很多很棒的作品放在一起，卻缺乏理念，感覺就像把滷肉飯、冰淇淋、雞湯放一起，雖然都很好吃，但你不會把滷肉飯和冰淇淋一起吃啊？所以我覺得策展還是有他的創作層次，甚至他可以控制整個情境與觀眾的感受。」
詹：「我同意，創作比較像對自身的向內挖掘，但策展比較像對外放送出想說的故事、或是訊息，因此透過更多元的溝通去呈現故事是重要的；就像漫畫《中華一番》裡，小當家考特級廚師的時候，用鯰魚來呈現『似麵非麵』的主題，他違反了人們對於麵食的印象，做出全新的口感，就像我們策展人不能單純順應人們對於未來的想像，更多時候我們想做的是用各種的作品和料理，去挑戰他們的既定印象。」
顧：「而創作本身是非常自由的，可以任意的挑整方向與規模；策展則會受到資金、空間等影響，也要考量到觀眾的期待，因此會比較多受限與妥協。」
〈靈感資料庫〉展區
主：前來看展的遊客相當多，點子松作為一個所謂與「全民對話」的計畫，在策展的詮釋方向，有什麼想法是希望傳遞給社會大眾的嗎？
詹：「曾經討論過較少看到同志、酷兒等相關的作品，所以希望透過這個展覽增加社會多元性，讓這些族群看見我們是有在關注這件事的。」
顧：「因為展覽和徵件主題都是『多元共融』，也就是包容各式各樣的族群，而對人類來說其他物種就是需要被共融的，所以有很多討論環境的作品；人類族群中我們也考慮了各種不論是在失能、性別、種族等議題上被邊緣化的族群，這個展覽拉近了很多面向，或許可以給觀眾們一個訊息、一個認同。」
詹：「希望能傳達未來除了有科技的應用外，也不該被它帶來的便利所侷限，希望大家能夠更發散性的去探索未來，並看見科技背後可能淺在的危機，以及那些無論在過去或未來都一直存在的問題，算是以作品作為媒介讓觀眾思考吧！我總是不斷的質疑，設計只能用來解決問題嗎？而『問題』只能定義在優化生活、提高效能嗎？我覺得這個展覽的另一個重點是，設計不只能夠解決問題，更能夠提出問題、探索議題。」
主：前來看展的遊客相當多，點子松作為一個所謂與「全民對話」的計畫，在策展的詮釋方向，有什麼想法是希望傳遞給社會大眾的嗎？
詹：「曾經討論過較少看到同志、酷兒等相關的作品，所以希望透過這個展覽增加社會多元性，讓這些族群看見我們是有在關注這件事的。」
顧：「因為展覽和徵件主題都是『多元共融』，也就是包容各式各樣的族群，而對人類來說其他物種就是需要被共融的，所以有很多討論環境的作品；人類族群中我們也考慮了各種不論是在失能、性別、種族等議題上被邊緣化的族群，這個展覽拉近了很多面向，或許可以給觀眾們一個訊息、一個認同。」
詹：「希望能傳達未來除了有科技的應用外，也不該被它帶來的便利所侷限，希望大家能夠更發散性的去探索未來，並看見科技背後可能淺在的危機，以及那些無論在過去或未來都一直存在的問題，算是以作品作為媒介讓觀眾思考吧！我總是不斷的質疑，設計只能用來解決問題嗎？而『問題』只能定義在優化生活、提高效能嗎？我覺得這個展覽的另一個重點是，設計不只能夠解決問題，更能夠提出問題、探索議題。」
協同策展人 詹宏祿
主：兩位過去的作品多專注於生物、藝術、人文與科學結合的可能，面對現今AI科技發展應用，是否在未來創作中，有其他期望突破的地方？
詹：「假設未來AI能力更強的話，會希望能夠直接把我腦海裡的畫面轉換成影片，就可以省去很多溝通的時間，也能更突破性的創造自己的世界；或是讓非人物種、生物甚至無機體，可以透過對話去建構出更友善包容的社會？曾經NASA做過一個『教海豚說英文』的實驗，雖然後來被終止了，但有興趣的話可以去看一部電影叫《教海豚說話的女孩》，同時也能發現到我們『以人為中心』的思想，在與其他生物溝通上是不適用的，也許我們能透過AI找出與他們溝通的媒介。」
顧：「我覺得主要差別是在效率，同時它卻也剝削了基層勞工的動能。」
詹：「但我認為同時他們也從日復一日的工作中自由了，我會希望這些被受限的設計師能夠做更多想做的事，所以我不覺得這單純只是剝削，而也有可能是開啟他們的自由面向。」
主：不過另一方面來說，AI也可能因為取代了基層勞工，放大了社會經濟基礎的兩極化。
顧：「沒錯，最後就可能演變成各種經典科幻小說的情節，不過在這個面向的話，不同的社會角色看見的議題也不相同。」
主：兩位過去的作品多專注於生物、藝術、人文與科學結合的可能，面對現今AI科技發展應用，是否在未來創作中，有其他期望突破的地方？
詹：「假設未來AI能力更強的話，會希望能夠直接把我腦海裡的畫面轉換成影片，就可以省去很多溝通的時間，也能更突破性的創造自己的世界；或是讓非人物種、生物甚至無機體，可以透過對話去建構出更友善包容的社會？曾經NASA做過一個『教海豚說英文』的實驗，雖然後來被終止了，但有興趣的話可以去看一部電影叫《教海豚說話的女孩》，同時也能發現到我們『以人為中心』的思想，在與其他生物溝通上是不適用的，也許我們能透過AI找出與他們溝通的媒介。」
顧：「我覺得主要差別是在效率，同時它卻也剝削了基層勞工的動能。」
詹：「但我認為同時他們也從日復一日的工作中自由了，我會希望這些被受限的設計師能夠做更多想做的事，所以我不覺得這單純只是剝削，而也有可能是開啟他們的自由面向。」
主：不過另一方面來說，AI也可能因為取代了基層勞工，放大了社會經濟基礎的兩極化。
顧：「沒錯，最後就可能演變成各種經典科幻小說的情節，不過在這個面向的話，不同的社會角色看見的議題也不相同。」
〈情境中心〉展區
主：從本次展覽中，我們看到許多生物與科技共生、衝突的可能，對於「科技始於人性」這句話，您們是否有不同的探討觀點？
顧：「科技是人類創造出來的，那科技與人性其實就是無法分割的對嗎？對我而言，可能會更好奇為什麼這句話會被創造出來。」
詹：「我看到這個句子的時候，首先是想去拆解它，我覺得科技對於人類就像一面鏡子，它反映出人們的渴望與對未來的希望、恐懼等，也因此它背後會牽扯到很多議題，包含我們的意識、身體、價值觀等，假設某天人類滅絕了，未來的生物也能以我們的科技去推測出人類文化的脈絡；那回到剛剛說的那句話，我的想法是如果把『人』這個字拿掉，換成別的詞呢？例如『科技始於樹性』，我們的展覽之一就是在說如果把樹作為基礎建設的話，能不能以樹的角度去重新建構新的都市景觀？所以如果把『人』字挖空，替換成別的詞彙的話，說不定能開拓更多不同物種族群的服務範圍。」
顧：「不過就另一方面來說，因為我們始終就是人類，所以只能盡可能趨近，或許永遠也無法達成與其他物種的立場替換。」
主：從本次展覽中，我們看到許多生物與科技共生、衝突的可能，對於「科技始於人性」這句話，您們是否有不同的探討觀點？
顧：「科技是人類創造出來的，那科技與人性其實就是無法分割的對嗎？對我而言，可能會更好奇為什麼這句話會被創造出來。」
詹：「我看到這個句子的時候，首先是想去拆解它，我覺得科技對於人類就像一面鏡子，它反映出人們的渴望與對未來的希望、恐懼等，也因此它背後會牽扯到很多議題，包含我們的意識、身體、價值觀等，假設某天人類滅絕了，未來的生物也能以我們的科技去推測出人類文化的脈絡；那回到剛剛說的那句話，我的想法是如果把『人』這個字拿掉，換成別的詞呢？例如『科技始於樹性』，我們的展覽之一就是在說如果把樹作為基礎建設的話，能不能以樹的角度去重新建構新的都市景觀？所以如果把『人』字挖空，替換成別的詞彙的話，說不定能開拓更多不同物種族群的服務範圍。」
顧：「不過就另一方面來說，因為我們始終就是人類，所以只能盡可能趨近，或許永遠也無法達成與其他物種的立場替換。」
展品〈親密關係的練習〉
主：最後想請教兩位策展人，由於兩位長年旅居國外，對於點子松這類未來學與推測設計的應用，在國內外的發展是否有相同或不同之處？有什麼建議想說給有興趣做嘗試與研究的讀者嗎？
顧：「台灣目前對這方面幾乎是沒有起步的狀態，以點子松為例的話，就像第一題提到的挑戰，如果民眾對於這個領域已經有基本認識，我們就可以減少很多解釋的需求，回到《中華一番》的比喻，你做了一盤超好吃炒飯，但顧客根本不知道什麼是炒飯，你就得花一堆精力從炒飯歷史開始慢慢解釋，要是對方反問為什麼要加蛋，就得再繼續說明，這是最主要的差異吧！」
主：那麼接受度上會有差別嗎？
顧：「我覺得能與觀眾面對面呈現反而容易，因為這些新領域在國際上確實就是有成效，但發聲是需要資金的，至於怎麼說服出資者就是另一種挑戰了，就像他家可能三代都只賣炒麵，能不能說服他試試賣炒飯就是你的能力了。」
詹：「在我學設計的過程中，有越來越多的新名詞開始出現，而這些名詞的興起與衰落是非常迅速的。目前我覺得『推測設計』這個詞在台灣被當作一種技術看待，但它應該是一種思考方式而不是技術，填鴨式的教學是不行的，只會讓它流落成某種公式，這是不能長久、也不健康的；而在歐洲，推測設計已經是被內化的，不需要被特別提出，作品本身的概念就足夠說明了，主要還是與國內教育有關，我們較少強調的辯論、思辨能力，在推測設計中是相對重要的，卻也是難以推廣的原因之一。」
顧：「就像電影《功夫》裡，師傅給完攻略後都會強調要完全吸收、忘掉拳法後再使用，否則只是花拳繡腿，始終不是你的東西，但攻略重要嗎？當然重要，你要有基石才能往上爬然後內化成自己的東西，這是一段漫長的過程，一起加油吧！」
主：最後想請教兩位策展人，由於兩位長年旅居國外，對於點子松這類未來學與推測設計的應用，在國內外的發展是否有相同或不同之處？有什麼建議想說給有興趣做嘗試與研究的讀者嗎？
顧：「台灣目前對這方面幾乎是沒有起步的狀態，以點子松為例的話，就像第一題提到的挑戰，如果民眾對於這個領域已經有基本認識，我們就可以減少很多解釋的需求，回到《中華一番》的比喻，你做了一盤超好吃炒飯，但顧客根本不知道什麼是炒飯，你就得花一堆精力從炒飯歷史開始慢慢解釋，要是對方反問為什麼要加蛋，就得再繼續說明，這是最主要的差異吧！」
主：那麼接受度上會有差別嗎？
顧：「我覺得能與觀眾面對面呈現反而容易，因為這些新領域在國際上確實就是有成效，但發聲是需要資金的，至於怎麼說服出資者就是另一種挑戰了，就像他家可能三代都只賣炒麵，能不能說服他試試賣炒飯就是你的能力了。」
詹：「在我學設計的過程中，有越來越多的新名詞開始出現，而這些名詞的興起與衰落是非常迅速的。目前我覺得『推測設計』這個詞在台灣被當作一種技術看待，但它應該是一種思考方式而不是技術，填鴨式的教學是不行的，只會讓它流落成某種公式，這是不能長久、也不健康的；而在歐洲，推測設計已經是被內化的，不需要被特別提出，作品本身的概念就足夠說明了，主要還是與國內教育有關，我們較少強調的辯論、思辨能力，在推測設計中是相對重要的，卻也是難以推廣的原因之一。」
顧：「就像電影《功夫》裡，師傅給完攻略後都會強調要完全吸收、忘掉拳法後再使用，否則只是花拳繡腿，始終不是你的東西，但攻略重要嗎？當然重要，你要有基石才能往上爬然後內化成自己的東西，這是一段漫長的過程，一起加油吧！」
點子松主題展覽「WeWe Futures：投你的未來」
邀請大家一起透過表情符號emoji，來探索、反思未來世界中，科技與人類文化的多元樣貌，一同發現未來的各種可能性！
邀請大家一起透過表情符號emoji，來探索、反思未來世界中，科技與人類文化的多元樣貌，一同發現未來的各種可能性！
- 展覽期間｜2023/7/1 – 10/22（週⼀休館） 10:00–18:00
- 展覽地點｜台灣設計館01與02展間，免費入場